Diarrhées

paleolive

Mantos57 a écrit:

Tanah Rata dans la province de Pahang, si c'est la bonne ville, à l'air d'être à 1460 m d'altitude. J'espère que les mantes vennaient de plus bas parce que les conditions à cet endroit . . . .

.
J'ai trouvé des relevées sur le climat dans les Cameron highlands qui sont différents de tes valeurs

Pour Juin : http://www.tutiempo.net/en/Climate/CAMERON_HIGHLANDS/06-1964/486310.htm

Pour Décembre :
http://www.tutiempo.net/en/Climate/CAMERON_HIGHLANDS/12-1964/486310.htm

Mais si tu arrive bien avec tes valeurs alors bon élevage

.

Oui, c'est bien cela, Tanah Rata dans la province de Pahang, c'est la bonne ville, à 1460 m d'altitude ("highlands", littéralement "terres élevées"), d'où Hymenopus coronatus provient. Température moyenne sur décembre : 20,7°C ; 22,8°C sur juin. Si l'on tient compte de l'existence probable de micro-climats (zones de forêts plus fraîches du fait du couvert végétal versus régions de plaines plus exposées à l'ensoleillement, donc un peu plus chaudes), ces relevés ne me semblent pas si différents de mes valeurs, que je situe entre 20°C et 25°C avec une température optimale de l'ordre de 23°C + ou - 2°C (marge de tolérance supportée par toute espèce.)

Je me souviens qu'il y avait une cheminée dans la guesthouse dans laquelle je logeais, pour les mois d'"hiver" où la nuit, la température descendait légèrement en-deçà de 20°C. La ville était régulièrement arrosée par de fortes averses qui faisaient chuter la température de façon momentanée, laquelle remontait rapidement avec la réapparition du soleil qui séchait aussitôt la terre.

Il est évident qu'il est impossible de reproduire avec exactitude le climat des Cameron Highlands, mais compte-tenu de ces données climatiques, une température moyenne de l'ordre de 23°C me semble plus appropriée que des température de l'ordre de 30°C ou plus, laquelle n'est de toute façon jamais atteinte, même au niveau zéro (niveau de la mer) sous couvert végétal, car la forêt est toujours source de fraîcheur, même sous les tropiques, et cette fraîcheur peut même se transformer en froid en fonction de l'altitude ! Eh bien oui, car il existe bien des jungles d'altitude sous les tropiques, où vivent des espèces animales et végétales exotiques (dont par exemple certaines orchidées) qui sont parfaitement adaptées à des températures nocturnes proches de zéro °C !

Dans l'esprit de beaucoup trop de personnes, climat tropical rime donc avec de chaleur élevée, ce qui est inexact ! Mes premiers échecs sur Phyllium giganteum il y a une dizaine d'années en sont la preuve : cette espèce de phyllie est elle aussi originaire des Cameron Highlands (tout comme Hymenopus coronatus) ; à l'époque, j'avais "flingué" en 24 heures deux femelles adultes qui m'avaient coûté 120 euros. J'avais chauffé mon terrarium à 30-33°C. J'ai par la suite racheté d'autres phyllies de la même provenance, que j'ai maintenues à une température quasiement ambiante (23°C + ou - 2°C), et lors d'une bourse l'année suivante, j'ai vendu plusieurs centaines de ces bestioles à bon prix. Ceci dit, personne ne t'interdit d'élever tes bébêtes à 30°C +...

A bon entendeur, salut !

PS : tu trouveras ci-après un lien qui fait la promotion du tourisme vert dans la région de Cameron Highlands. Je cite : "Expect to see some of Cameron Highland's most fascinating wildlife species, such as the endemic Cameron Highlands Pit-Viper (Trimeresurus nebularis), Orchid Mantis (Hymenopus coronatus) and Cat Gecko (Aeluroscalabotes felinus)." : http://www.cameronhighland.net/full-tours.htm

Autre citation intéressante, "You can try searching for them in orchid/light coloured flower growing
areas. Can find them in Maxwell Hill and cameron highlands. The orchid
mantis in the Penang Butterfly farm is caught from Cameron Highlands
area.", extaite du lien suivant : http://adeleide.multiply.com/photos/album/128/The_most_beautiful_insect_in_the_world_-_Malaysian_orchid_mantis_Hymenopus_Coronatus

Quelques-unes de mes Deroplatys desiccata et Hymenopus coronatus (Cameron Highlands). Acquises aux stades L2-L3, maintenant sub-adultes. Animaux maintenus à hygrométrie et température ambiantes (23°C).

francoisinsectes

Bonsoir,

Pour faire simple (et rapide), je ne pense pas qu'il y ait une unique façon de faire pour réussir l'elevage de cette espece.

Mantos et moi avons réussi un premier cycle, le deuxième est en cours, et nous ne conservons pas nos spécimens dans les mêmes conditions!

Ces insectes n'auraient ils pas simplement la capacité de s'adapter aux conditions que nous leurs proposons!

Avec le temps, je rejoints Olivier sur le fait qu'il ne faille pas obligatoirement une hygrometrie elevée (80/90%) pour conserver nos spécimens. Je pense qu'il faut juste qu'elles puissent boire régulièrement

Amicalement, François!

_________________
Projet n°1 en cours : Hymenopus coronatus

paleolive

francoisinsectes a écrit:

Bonsoir,

Pour faire simple (et rapide), je ne pense pas qu'il y ait une unique façon de faire pour réussir l'elevage de cette espece.

Mantos et moi avons réussi un premier cycle, le deuxième est en cours, et nous ne conservons pas nos spécimens dans les mêmes conditions!

Ces insectes n'auraient ils pas simplement la capacité de s'adapter aux conditions que nous leurs proposons!

Avec le temps, je rejoints Olivier sur le fait qu'il ne faille pas obligatoirement une hygrometrie elevée (80/90%) pour conserver nos spécimens. Je pense qu'il faut juste qu'elles puissent boire régulièrement

Amicalement, François!

Bonsoir,

je suis tout à fait d'accord avec François : des paramètres d'élevage différents peuvent convenir aux insectes, et leur capacité d'adaptation aux conditions qui leur sont proposées existent bien, sans quoi il serait impossible de les maintenir en captivité, car on ne pourra jamais reproduire avec exactitude les conditions de leur biotope d'origine. On ne peut donc que se contenter d'essayer de trouver les paramètres que l'on juge "optimaux" pour une espèce donnée, au vu des résultats que l'on obtient en élevage.

Ceci dit, les insectes ayant pour particularité d'êtres des animaux à température dite "variable" (on disait auparavant "à sang froid"), il existe, en ce qui concerne la température, une marge de tolérance dont l'élasticité est plus faible que pour ceux des mammifères (animaux à température fixe). En effet, même si le lion du zoo de Thoiry importé d'Afrique se plaît parfaitement sous nos latitudes sans précautions particulières (on peut le voir couché sur la neige), les insectes ne sauraient tolérer des températures trop éloignées de celles de leurs biotopes d'origine sans dommages sur leur métabolisme, car, comme les reptiles et les amphibiens, ils ne disposent pas de la capacité à réguler leur température corporelle propres aux oiseaux et aux mammifères.

Cordialement

francoisinsectes

bonsoir Olivier,

Quelle température serait adéquate pour toi, concernant l'elevage des mantes, toutes especes confondues? ça pourrait aider les personnes qui débutent, mais aussi les rassurer un peu et ça eviterais aussi un investissement des fois inutiles dans du matériel...

Pour ma part, je partirais pour 25° jour et 22° nuit + ou - 2°

Amicalement, François!

ps : Voila une question "a la con", je l'avoue, ça ne va pas être facile d'y repondre...

_________________
Projet n°1 en cours : Hymenopus coronatus

paleolive

francoisinsectes a écrit:

bonsoir Olivier,

Quelle température serait adéquate pour toi, concernant l'elevage des mantes, toutes especes confondues? ça pourrait aider les personnes qui débutent, mais aussi les rassurer un peu et ça eviterais aussi un investissement des fois inutiles dans du matériel...

Pour ma part, je partirais pour 25° jour et 22° nuit + ou - 2°

Amicalement, François!

ps : Voila une question "a la con", je l'avoue, ça ne va pas être facile d'y repondre...

Bonsoir François,

Difficile de répondre en effet, mais pour la plupart des espèces exotiques, et à plus forte raison chez les espèces de moyenne-haute altitude comme les Hymenopus et les Deroplatys (et je persiste en répétant que dans les Cameron Highlands dont elles sont originairesreignent des températures qui peuvent être parfois fraîches pour ne pas dire froides, et j'en sais quelque chose pour y avoir attrapé la pire angine de ma vie en m'étant promené le soir n manches courtes), je pense comme toi qu'avec un cycle jour/nuit de 25°C et 22°C, on devrait en effet pouvoir obtenir de bon résultats. Je pense même que pour beaucoup d'espèces, une différence entre le jour et la nuit n'est même pas indispensable. Je dirais donc entre 23°C et 26°C, et ce le jour comme la nuit.

Mes thermostats ne sont pas précis au degré près. Pour mes insectes, j'utilise des thermostats qui ont une marge de fluctuation de 1-2°C, de sorte que les mantes que je veux "faire pousser plus vite" sont maintenues à une température comprise entre 25 et 27°C, mais jamais plus, et ce le jour comme la nuit. Sinon, mes Hymenopus coronatus dont je n'ai pas de raison d'accélérer la croissance, je les maintiens à une température comprise entre 20 et 23°C, et ce le jour comme la nuit.

Par contre, pour certaines espèces de réputation plus difficile à élever comme Idolomantis diabolica, d'après mes lectures, il semblerait que des températures plus élevées, avec une amplitude marquée entre le jour et la nuit (28-35°C le jour d'après nos amis suisses contre 20 à 25°C la nuit) soient indispensables (à vérifier, mais cette mante est tellement rare et si peu élevée...). Le mieux serait de faire des mesures de température dans le biotope d'origine de cette espèce. Pas facile donc, à moins que nos amis suisses aient des données précises sur le climat qui reigne dans la zone de répartition géographique de cette espèce.

Cordialement

paleolive

[quote="paleolive"]

francoisinsectes a écrit:

bonsoir Olivier,

Quelle température serait adéquate pour toi, concernant l'elevage des mantes, toutes especes confondues? ça pourrait aider les personnes qui débutent, mais aussi les rassurer un peu et ça eviterais aussi un investissement des fois inutiles dans du matériel...

Pour ma part, je partirais pour 25° jour et 22° nuit + ou - 2°

Amicalement, François!

ps : Voila une question "a la con", je l'avoue, ça ne va pas être facile d'y repondre...

Bonsoir François,

Difficile de répondre en effet, mais chez la plupart des espèces exotiques, et à plus forte raison chez les espèces de moyenne-haute altitude comme les Hymenopus et les Deroplatys (et je persiste en répétant que dans les Cameron Highlands dont elles sont originaires, les températures peuvent être fraîches pour ne pas dire froides, et j'en sais quelque chose pour y avoir attrapé la pire angine de ma vie en m'étant promené un soir en manches courtes), je pense comme toi qu'avec un cycle jour/nuit de 25°C et 22°C, on devrait en effet pouvoir obtenir de bon résultats. Je pense même que pour beaucoup d'espèces, une différence entre le jour et la nuit n'est même pas indispensable. Je dirais donc entre 23°C et 26°C, et ce le jour comme la nuit. Par contre, je ne me risquerais pas à pousser la température à 30°C + avec ces espèces, à moins que des témoignages d'éleveurs qui obtiennent de bons résultats à ces températures me contredisent. Je ne me risquerais donc pas à maintenir mes mantes de Malaisie à de telles températures, me basant sur mon expérience avec Phyllium giganteum (2 femelles adultes de 120 euros pièce élevées à 30-33°C tuées en 24-48 heures). Je n'ai pas assez d'expérience avec les mantes, mais concernant les phyllies, une température excessive se traduit par un stress visible : les animaux sont agités, ils déambulent partout dans le vivarium, probablement à la recherche de zones plus froides.

Mes thermostats ne sont pas précis au degré près. Pour mes insectes, j'utilise des thermostats qui ont une marge de fluctuation de 1-2°C, de sorte que les mantes que je veux "faire pousser plus vite" sont maintenues à une température comprise entre 25 et 27°C, mais jamais plus, et ce le jour comme la nuit. Sinon, mes Hymenopus coronatus dont je n'ai pas de raison d'accélérer la croissance sont maintenues à une température stable de 23°C, et ce le jour comme la nuit, (c'est la température qui règne dans mon appartement).

Par contre, pour certaines espèces de réputation plus difficile à élever comme Idolomantis diabolica, d'après mes lectures, il semblerait que des températures plus élevées, avec une amplitude marquée entre le jour et la nuit (28-35°C le jour d'après nos amis suisses contre 20 à 25°C la nuit) soient indispensables (à vérifier, mais cette mante est tellement rare et si peu élevée...). Le mieux serait de faire des mesures de température dans le biotope d'origine de cette espèce. Pas facile donc, à moins que nos amis suisses aient des données précises sur le climat qui règne dans la zone de répartition géographique de cette espèce.

Cordialement

francoisinsectes

bonsoir,

Nous sommes d'accord Wink

Il est sur que pour Idolomantis diabolica ou Blepharopsis mendica, les conditions de maintien doivent être différentes des especes plus simple d'elevage.

Par contre je ne suis pas certain que la température (avec une différence de quelques degrés 23/27° par exemple) joue un role décisif sur la croissance d'un spécimen. Le nourrissage est pour moi, la clef du ralentissement ou de l'accélération d'un spécimen.

J'ai maintenu des males Hymenopus à 22° et 27° (+ ou - 2°) avec juste une mouche par semaine, et je n'ai pas observé de différence marquante d'evolution malgré la différence de température!

Bon, si certains d'entre vous vont en Tanzanie, n'oubliez pas le thermometre et l'hygrometre Wink

Amicalement, François!

_________________
Projet n°1 en cours : Hymenopus coronatus

paleolive

francoisinsectes a écrit:

bonsoir,

Nous sommes d'accord

Il est sur que pour Idolomantis diabolica ou Blepharopsis mendica, les conditions de maintien doivent être différentes des especes plus simple d'elevage.

Par contre je ne suis pas certain que la température (avec une différence de quelques degrés 23/27° par exemple) joue un role décisif sur la croissance d'un spécimen. Le nourrissage est pour moi, la clef du ralentissement ou de l'accélération d'un spécimen.

J'ai maintenu des males Hymenopus à 22° et 27° (+ ou - 2°) avec juste une mouche par semaine, et je n'ai pas observé de différence marquante d'evolution malgré la différence de température!

Bon, si certains d'entre vous vont en Tanzanie, n'oubliez pas le thermometre et l'hygrometre

Amicalement, François!

Bonjour,

C'est exactement l'intuition que j'avais : d'après mes observation, la vitesse du développement chez les mantes serait liée au nombre de proies ingérées, plus qu'à la température, comme si une mante à un certain stade avait besoin de manger un nombre de proies précis pour passer au stade suivant, et ce indépendamment de la température !

Amicalement

Mantos57

D'après le fil de ce post on arrive à en conclure qu'Hymenopus coronatus est une espèce de mante qui supporte entre 20 et 30 °C et 50 à 95% d'humidité.
Donc une espèce a conseiller aux débutants au vu de la grande plage d'élevage . . . .
Alors pourquoi si peu de résultat ?

paleolive

Mantos57 a écrit:

D'après le fil de ce post on arrive à en conclure qu'Hymenopus coronatus est une espèce de mante qui supporte entre 20 et 30 °C et 50 à 95% d'humidité.
Donc une espèce a conseiller aux débutants au vu de la grande plage d'élevage . . . .
Alors pourquoi si peu de résultat ?

Bonjour,

Non, entre 20 et 25°C (surtout pas 30°C !!!) , et hygrométrie ambiante (surtout pas 90% !!!). Je crois donc que la réponse figure donc dans ta question.

Il est sûr que si l'on suit les conseils de certains qui préconisent jusqu'à 30°C et 80-90% d'hygrométrie (voir http://www.swissmantis.ch/articles.php?lng=fr&pg=393), on ne peut pas avoir de bons résultats avec de tels extrêmes qui diffèrent énormément des conditions climatiques du biotope d'origine d'Hymenopus coronatus.

Maintenant, tout dépend de ce que l'on entend par "résultats". Il est certain que si l'on accouple en consanguinité les mêmes spécimens en consanguinité sur un nombre élevé de générations, on risque de se retrouver avec des pontes stériles. La température et l'hygrométrie ne sont donc pas les seuls paramètres déterminants.

Dans l'esprit de beaucoup de gens, tout ce qui est beau est difficile à élever. Il y a 10 ans, les premières tentatives d'acclimatation de Phyllium giganteum en élevage se soldaient par des échecs. Partout, on lisait qu'une températrure comprise entre 30 et 33°C était indispensable, ainsi qu'un taux d'hygrométrie de l'ordre de 80-90% (Malaisie = chaleur et humidité, ce qui est vrai dans la capatitale kuala Lumpur, mais qui l'est beaucoup moins dans les régions d'altitude dont les Cameron Highlands). On lisait alors que "les phyllies mourraient souvent sans raison apparente". Jusqu'à ce qu'un certain Monsieur (Pierre Wident), "casse" le mythe en préconisant une température de l'ordre de 24°C et une hygrométrie d'environ 70%, et que la souche puisse être enfin établie de façon pérène en élevage.

Si les éleveurs respectaient les conditions d'élevage préconisées et s'ils essayaient d'identifier les raisons de leurs échecs, peut-être que les résultats obtenus seraient meilleurs. Un animal ne meurt jamais "sans raison". Si on élimine les décès d'origine naturelle, accidentelle, ou génétique (= consanguinité, pas toujours facile à prouver), il reste :

1-Les paramètres d'élevage = température et hygrométrie, éventuellement l'intensité lumineuse, la composition du spectre, et photopériode (alternance du cycle jour/nuit)

2-L'alimentation = nature de l'aliment, fréquence de nourrissage

3-Les maladies

Mantos57

Donc une espèce à conseiller aux débutants vu que les plages de valeurs d'un appartement classique suffisent ?
20-25°C et hygrométrie ambiante, la lumière, sa durée et le type de lampe, facilement gérable.
Les proies et la fréquence de nourrissage, simple comme bonjour.
La consanguinité, facile à éviter.
Il ne resterais que les maladies qui empècheraient un novice de réussir. Quoi que un terra propre et nettoyé souvent règle le problème.

PS: si il y a des possiblités de micro climat dans les Cameron Highlands, il peut y avoir des valeurs plus élevé en température et hygrométrie ( mais cela n'engage que moi ).
Pour moi un " résultat " d'élevage comprend au moins une croissance complète, un accouplement, des pontes, des naissances et ainsi de suite pour au moins 90% des ses animaux et à chaque fois.

francoisinsectes

bonjour,

J'apprécie la lecture de ses messages! Le "fil" de celui ci risque de durer un moment...

Olivier, j'ai conservé une femelle à 30° et 80/90° d'hygrometrie, celle-ci m'a pondu 4 oothèques qui ont donné en moyenne 200/250 juvéniles! Comme quoi on se fait rapidement son idée, mais celle-ci peut etre éronée.

Cette femelle n'a vécu qu'un mois et demi, j'ai cherché les raisons de la mortalité précoce! Je n'ai pas encore la réponse, car mes autres femelles sont encore en vie et je ne sais pas ce que vont donner mes nouvelles conditions! (Un mois, un mois et demi pour 5 femelles, actuellement)

Pourquoi est ce une espece dite difficile?

C'est une espece qui réclame tout de même un suivi de l'hygrometrie! 50/60% d'hygrometrie suffisent peut être, mais il faut peut etre prendre en compte, les pulvérisations journalières à l'approche de la mue (Je fonctionne ainsi lorsque les couleurs du spécimen sont vives et qu'il arrete de se nourrir).

Le décalage naturel entre le male et la femelle ne facilite pas la tâche!

L'accouplement, qui me parait si simple maintenant, m'a donné tant de fil à retordre il y a un an...

L'incubation, idem, j'ai ma façon de faire, avec les conditions de ma piece d'elevage, mais il m'a fallu 2 ans pour réussir à incuber correctement les oothèques en général! (concernant quelques especes et pas toutes les especes)

Les juvéniles, j'ai en mémoire quelques eleveurs qui ont perdu beaucoup de juvéniles suite à une humidification trop importante!

Le sexage, la il faut chercher sur internet pour trouver la bonne solution, à ce jour je sexe à 100% au stade L4, j'aimerais réussir à sexer au stade L2/L3.

J'ai acheté beaucoup de spécimens, avec lesquelles je n'ai pas eu de réussite. Malgré tout ceci m'a aidé à faire de nombreux tests et je commence, 2 ans apres mes débuts, à "maitriser" la bête

Pourquoi pas beaucoup de réussite, d'une part suite aux points repris ci-avant, mais aussi car, je pense, il n'y a pas beaucoup d'acharnés...

Je le suis, d'autres le sont aussi, mais nous sommes si peu...

Amicalement, François!

_________________
Projet n°1 en cours : Hymenopus coronatus

paleolive

Mantos57 a écrit:

Donc une espèce à conseiller aux débutants vu que les plages de valeurs d'un appartement classique suffisent ?
20-25°C et hygrométrie ambiante, la lumière, sa durée et le type de lampe, facilement gérable.
Les proies et la fréquence de nourrissage, simple comme bonjour.
La consanguinité, facile à éviter.
Il ne resterais que les maladies qui empècheraient un novice de réussir. Quoi que un terra propre et nettoyé souvent règle le problème.

PS: si il y a des possiblités de micro climat dans les Cameron Highlands, il peut y avoir des valeurs plus élevé en température et hygrométrie ( mais cela n'engage que moi ).
Pour moi un " résultat " d'élevage comprend au moins une croissance complète, un accouplement, des pontes, des naissances et ainsi de suite pour au moins 90% des ses animaux et à chaque fois.

Oui ! Je ne sais pas qui est son opérateur, mais il a a tout compris ! (sauf ça : "La consanguinité, facile à éviter" : pas d'accord, tant que nos mantes ne seront pas inscrites au LOF).