Bonjour,

J'ai remarqué depuis peu que les deux espèces de mantes que j'élève font des selles liquides (Hymenopus coronatus et Deroplatys desiccata). Celles-ci se présentent sous la forme de gouttelettes noires observables sur les parois des gobelets ou sur la tulle qui leur sert de support. J'avais remarqué ce phénomène chez un spécimen il y a plusieurs semaines. Elle était alors au stade L3, alors nourrie aux grillons. Elle est désormais au stade L6, et se porte très bien. Aujourd'hui, l'une de mes mantes est morte au stade L2. Y aurait-t-il un lien entre cette mort et la diarrhée observée ? Deux paramètres ont changé préalablement à l'apparition de ces selles liquides : pulvérisation des mantes avec de l'eau distillée (avec pourtant une bonne aération), et changement de nourriture : passage d'une nourriture faite de grillons et de drosophiles à un régime alimentaire constitué de mouches. Je note donc que l'apparition de ces diarrhée coïncide avec l'introduction de mouches, pourtant très appréciées, dans le régime alimentaire de mes mantes. Une chose est certaine, il y a la présence d'un agent pathogène dans mon élevage, et certains individus y seraient plus sensibles que d'autres. Par contre, je ne peux pas attribuer cette diarrhée à l'introduction de mouches dans leur régime alimentaire, car je l'avais déjà observée sur un individu qui ne se nourrissait que de grillons ; d'autre part, sauf erreur de ma part, les mouches ne sont pas contre-indiquées dans le régime alimentaire des mantes. En outre, malgré l'apparition récente de ce diarrhées, seule une mante est morte sur une vingtaine. Enfin, mes femelles les plus âgée (L6) se gavent de mouches mais n'ont pas ces diarrhées. Quelqu'un a-t-il déjà rencontré le même problème ? Merci de votre aide.

Olivier

http://mantes-exotiques.forumactif.com/questions-commentaires-f11/pseudocreobotra-w-emet-une-substance-bizarre-t4706.htm?sid=02bbc03b078be96fb301f00ea088459f


il faut chercher avant de faire des post!

Bonsoir Olivier,

@ mantis religiosa : Je te conseille de bien relire les messages que tu as repris dans ton lien, car le sujet n'est pas le même...

Olivier, voici ma vision des choses :

j'ai déja constaté des selles liquides chez certains de mes spécimens, il y a un peu plus d'un an, ce fut une période ou je nourrissais mes mantes avec des grillons!

depuis je n'utilise que des mouches et des blattes et je n'ai pas constaté de selles liquides depuis.

Les souches de grillons disponibles dans les animaleries sont souvent de mauvaise qualité! Je te conseille de nourrir tes grillons avec une alimentation variée et de tenter de te faire ta propre souche!

Je ne sais pas si une maladie peut contaminer des spécimens comme la grippe et les hommes.

Essaye de te limiter aux mouches pendant quelques semaines, de limiter le nourrissage tout en veillant à ce que l'abdomen de ton spécimen ne soit pas plat.

Tiens nous au courant de la suite!

Si tu as le temps, n'hesites pas à te présenter dans la partie "présentation".

Courage!

Amicalement, François!

Bonjour,

Merci pour le lien, mais ceci dit, je ne suis pas plus éclairé. Pour les uns, cela proviendrait des grillons, pour d'autres, des mouches, dans les deux cas on en déduit que ces proies seraient "de mauvaise qualité", ce qui n'a aucun sens d'un point de vue scientifique. Car qu'attends que l'on m'explique ce que l'on entend par "proies de mauvaise qualité" : contaminées par un agent pathogène ? Ayant reçu un traitement au cours de leur élevage ? (Les éleveurs de grillons du commerce traitent en effet leurs grillons avec des antibiotiques afin d'augmenter le rendement de leurs productions, et ce de façon systématique, et à des fins prophylactiques.) Mais en est-il de même concernant les mouche ? Et pourquoi ces soit-disant "vomissements" ne seraient-ils pas imputables à un ou à plusieurs facteur environnementaux (température, hygrométrie,...), qui induiraient des troubles du métabolisme chez ces insectes ?

En outre, question essentielle, quel est l'impact (s'il y en a un !) de ces "vomissements" sur le taux de morbidité des individus en élevage ? J'attendais plus de témoignages à ce sujet, or je constate qu'une personne dit avoir perdu un individu mâle de Deroplatys desiccata, ce qui ne permet de déduire de façon sérieuse un lien éventuel entre ces "vomissements" et le décès de cette individu, car un seul sujet ne représente pas un échantillon statistiquement et donc scientifiquement exploitable. A cette personne, je répondrais que j'ai observé ce phénomène sur une Hymenopus coronatus au troisième stade, mais que trois mues plus tard, elle se porte "comme un charme" ce qui ne fait pas "avancer le schmilblick", merci Guy Lux...

On ne peut qu'émettre des hypothèses à ce sujet, c'est pourquoi je ne suis pas surpris de ne pas avoir trouvé la réponse dans le post vers lequel j'ai été redirigé, mais je ne peux en vouloir à quiconque car je suis tout aussi incapable d'élucider la cause de ce phénomène avec certitude ! Par contre, je déplore le manque de précision dans les hypothèses formulées par certains, voire les idées reçues qui sont reprises et véhiculées par les uns et les autres sur les différents problèmes rencontrés lors d'élevages. Concernant celui des mantes (et celui des phasmes !), je lis par exemple que le problème des mues ratées est systématiquement attribué à une hygrométrie insuffisante, idée reçue par excellence provenant du fait que les exuvies sèchent naturellement au contact de l'air, qu'elles soient réussies ou "manquées" ! En d'autres termes, je découvre ma mante mourante empêtrée dans sa mue, laquelle a eu le temps de sécher entre temps, donc j'en déduis que la mue ratée vient d'un taux d'hygrométrie insuffisant ! Or, pour élever des phasmes depuis 25 ans, je peux vous garantir que j'ai pu constater ce phénomène à une grande échelle et sur le long terme, notamment chez les insectes du genre Phyllium, dont certains individus restent prisonniers de leur exuvie, et d'autre nons, alors que les paramètres environnementaux, et notamment le taux d'hygrométrie, sont les mêmes pour tous les individus. J'ai également vu des phyllies manquer leur mue en milieu très humide, et d'autres réussir la leur dans un environnement sec !

Ceci dit, il est indispensable de rappeler que la première cause de mortalité chez des animaux maintenus ex-situ (en captivité), et dont on maîtrise et respecte les paramètres vitaux (température, hygrométrie, intensité et spectre d'éclairage, photopériode, nourriture), sont les organismes pathogènes, en d'autres termes les "microbes" (virus, bactéries, parasites), dont les animaux ne peuvent pas être exempts, et ce malgré toutes les précautions prises par l'éleveur.

Subissant ce phénomène de "vomissements" sur un nombre conséquent de mes mantes (7 sur 15, soit env. 50%), et ayant à ce jour observé un décès (ce qui est trop peu pour en tirer une quelconque conclusion), je vous tiendrai au courant de l'évolution de mon élevage sur les jours à venir. Etant évident que si sur ces 7 indidus, un grand nombre décèdent, on pourra en conclure que ces "vomissements", même si on en ignore la ou les causes, ont un fort impactinfluent sur le taux de morbidité. Par contre, si je ne perds qu'une ou deux mantes, voire aucune, on pourra en déduire que l'impact du phénomène sur le taux de morbidité des mantes est très faible, voire inexistant. A suivre donc...

A bientôt,
Olivier

Bonsoir Olivier!

ça fait longtemps que je n'ai pas lu un tel message, tu m'en vois ravi!

Je n'ai pas constaté de "pointe" de mortalité lorsque mes spécimens avaient des selles liquides. Je l'ai observé uniquement sur des spécimens adultes, les ailes étant tachées.

A l'aide d'un coton tige humide, je nettoyais les ailes et l'abdomen du spécimen, par précautions. Je limitais le nourrissage et je laissais le faire le temps, n'ayant pas de compétences particulières concernant les différentes pathologies qui pourraient atteindre les mantes en général.

Par contre, j'ai déja observé la mort de plusieurs spécimens ayant l'anus bouché avec un excrément séché (impossible à enlever).


En ce qui concerne la nourriture, depuis que j'ai rayé les grillons de mes élevages, je ne rencontre plus de cas "spéciaux" de mortalité. Quelques mues ratées, c'est tout.

Je comprends parfaitement le fait que j'en fasse une généralité puisse agacer, mais je n'ai pas les connaissances ni le matériel pour faire des recherches plus poussées, et je me permets juste de le répéter, depuis que je n'utilise que des mouches et blattes (punaises depuis peu), je n'ai plus de soucis.

En ce qui concerne les mues, j'ai aussi constaté quelques mues ratées alors que mes spécimens vivent dans les mêmes conditions! Il me semble que c'est l'exuvie qui ne se déchire pas au niveau de la tête, ce qui provoque ce que chacun a déja vu une fois dans sa vie d'eleveur, un spécimen qui a mué, coincé dans son exuvie, recroqueviller sur lui meme. (désolé si mes propos ne sont pas facile à imaginer clairement)

Pour les maladies, chez Hymenopus coronatus, j'ai constaté une mortalité rapide, un ou deux mois apres la mue imaginale. Les pattes, les ailes, l'abdomen étaient sales. Depuis, à la mue imaginale, je remplace le substrat. Je limite aussi l'humidification en masse. J'espace le nourrissage et j'essaye d'enlever les excréments ou reste de proies, le plus souvent possible. Il me semble que mes spécimens se portent mieux depuis. Malheureusement, je n'ai aucun moyen de le prouver, juste le fait de constater, je l'espère, une espèrance de vie ralongée.

Il y a un an, un entomologiste participé activement sur le forum, son nom est *bruno*, je t'invite à lire l'ensemble de ses messages, je pense que certains t'interesseront!

Il est sur que nous manquons cruellement d'informations concernant ces insectes, mais trouver ces informations n'est pas facile. De mon coté, je tente beaucoup de chose, mais j'en reviens toujours à la même chose, il n'y a qu'en observant l'esperance de vie de plusieurs spécimens elevés de la meme façon que je peux savoir si ce que je fais est correct ou non. Je n'ai pas de microscope, je ne saurais décrire ce que je verrais de toute façon...

Ce que je veux dire par la, c'est que beaucoup d'éleveurs n'ont pas les connaissances d'un entomologiste pour pouvoir apporter de façon certaines des réponses claires et détaillées suite aux problèmes que d'autres personnes rencontrent.

En tout cas j'espere que l'on te lira à l'avenir!

Amicalement, François!

Et en passant, pour ceux qui comprenent tout cette page et pas mal

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mue_des_arthropodes

et celle ci encore mieux

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ecdysone

ERRATA

ERREUR SUR LE MESSAGE PRECEDENT

RECTIFICATIF :

Bonjour,

Je reviens vous donner quelques
nouvelles concernant les problèmes de diarrhées et de mortalité que
j'ai observés il y a quelques jours chez mes Hymenopus coronatus.
Après recul et observations, il ne semble pas exister de lien entre les
deux phénomènes, car parmi les trois mantes décédées à ce jour, seule
une présentait un symptôme de diarrhée, les deux autres faisaient des
selles parfaitement sèches, rondes et compactes. Voici donc ma
conclusion :

Problèmes observés : décès soudains chez un petit nombre d'individus de mantes Hymenopus coronatus, 3 sur 11, soit 27%, au stade L3.

Paramètres
d'élevage : température comprise entre 23 et 25°C, lumière naturelle,
hygrométrie ambiante agrémentée de pulvérisations quotidiennes à l'eau
distillée, nourriture avec des grillons et des mouches issues
d'asticots du commerce.

Eléments de suspicion : présence de selles diarrhéiques chez un nombre
conséquent d'individus (environ 50%), suite à un changement
d'alimentation : introduction de mouches dans leur régime alimentaire.

Causes de mortalité écartées :

1-Température inadéquate : néant. Les Hymenopus coronatus
vivent dans la région de Malaisie des Cameron Highlands, zone tropicale
d'altitude où la température n'excède jamais 25°C et ne descend jamais
en-dessous de 20°C.

2-Nourriture inadaptée : néant. Les cas de
mortalité se sont produits chez des individus ne présentant pas de
symptômes de diarrhées dans 2 cas sur 3, tandis que chez certains
individus atteints de diarrhées, les troubles digestifs ont disparu
après élimination des mouches dans leur régime alimentaire, et n'ont
donc pas conduit à la mort.

3-Prédation : néant. Absence de pression liée à la prédation, les mantes étant maintenues dans des gobelets individuels.

4-Cause accidentelle : néant

Causes de mortalité retenues :

1-Tares génétiques léthales : éventualité impossible à pouver.

2-Hygrométrie
excessive. Hypothèse intéressante. A l'instar des régions de plaine où
reignent des températures élevées et un taux d'hygrométrie saturant
(30-35°C, 98% d'hygrométrie), la région d'origine des Hymenopus coronatus connaît un climat plus frais et l'air ambiant y est beaucoup moins humide.

3-Prolifération
d'organismes pathogènes favorisée par des pulvérisations d'eau
excessives associées à une hygiène insuffisante (présence de cadavres
de proies en décomposition au fond des gobelets). Hypotèse retenue.

Conclusion
: absence de lien de causalité entre la présence de diarrhée et la
mortalité observée, mortalité d'origine vraisemblablement pathologique
consécutive à de mauvaises conditions d'hygiène combinés à une humidité
excessive.

Conduite à tenir : stopper toute pulvérisation
directe sur les animaux (déposer tout au plus un peu de vermiculite ou
de sopalin humide au fond des gobelets), retirer systématiquement les
restes alimentaires non consommés, changer de marchand d'asticots.

Compte-tenu des conditions climatiques qui reignent dans la région où vivent les Hymenopus coronatus,
je ne comprends pas comment des éleveurs préconisant des températures
supérieures ou égales à 30°C et un taux d'hygrométrie de 90% ou plus
peuvent obtenir des résultats probants...

J'en profite pour répondre à une question poseé par François dans une
autre rubrique du forum : les mantes et autres insectes de Malaisie
couramment maintenus en élevage sont issus de la région d'altitude des
Cameron Highlands. J'y ai séjourné pendant un mois il y a environ 10 ans, et les souches d'insectes que j'avais importées en France à l'époque (Phyllium giganteum, Hymenopus coronatus, Deroplatys desiccata,...) avaient été achetées soit chez un négociant qui tenait une
boutique dans la bourgade de Tanah Rata, et qui s'approvisionnait
auprès des villageois Oran Asli (population autochtone de Malaisie),
soit directement auprès de ces villageois. Je ne sais pas si ce
marchand existe encore. Quoi qu'il en soit, n'espérez pas trouver quoi
que ce soit de vous-même, même aux abords de ces villages perdus au
milieu de la forêt. Pour en avoir fait l'expérience, vous chercherez
des heures dans des taillis sans voir l'ombre d'un insecte, tandis que
des enfants des villages qui repasseront aux mêmes endroits que vous
en rentreront "les mains pleines" !

A bientôt,
Olivier

J'ajoute un détail important : mes mantes sont désormais maintenues dans des gobelets en plastic, à hygrométrie ambiante (55-60%), j'ai arrêté les pulvérisations d'eau, les restes de proie non consommées sont systématiquement retirés. Les mantes ont presque toutes mué sans aucun problème ces dernières 48 heures, et se portent bien. Je dispose de 3 femelles au stade L6, 3 femelles et 3 mâles au stade L4. Le sexe-ratio dans mon élevage penche donc largement en faveur des femelles. J'espère, si tout se passe bien, utiliser mes deux mâles au stade L4 pour féconder mes 3 femelles au stade L6.

Tanah Rata dans la province de Pahang, si c'est la bonne ville, à l'air d'être à 1460 m d'altitude. J'espère que les mantes vennaient de plus bas parce que les conditions à cet endroit . . . . .
J'ai trouvé des relevées sur le climat dans les Cameron highlands qui sont différents de tes valeurs

Pour Juin : http://www.tutiempo.net/en/Climate/CAMERON_HIGHLANDS/06-1964/486310.htm

Pour Décembre :
http://www.tutiempo.net/en/Climate/CAMERON_HIGHLANDS/12-1964/486310.htm

Mais si tu arrive bien avec tes valeurs alors bon élevage .