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 Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola

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francoisinsectes
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MessageSujet: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Mar 29 Mai - 21:52

Bonjour, suite à mon probleme stipulé dans mon suivi...

Je laisse les photos de mes mantes!

Que je pense etre : Sphodromantis lineola lineola


et Hierodula grandis :
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franck
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Mar 29 Mai - 23:49

Salut François ,

J'ai fait quelques photos d'une femelle adulte de S. lineola . ( 100 % sur qu'il s'agit de cette espece ) .
Donc , d'apres moi , ta femelle est une S. lineola et non une Hierodula grandis .



Franck
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francoisinsectes
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MessageSujet: Reponse!   Mer 30 Mai - 0:23

Bonsoir Franck,

En fait c'est la photo de mon male que j'ai mis!

Demain je mettrais la photo de deux males, l'un a coté de l'autre!

Amicalement, François!
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Minicuk
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Mer 30 Mai - 7:49

Salut,
sur la photo n°2 la mante a ratée sa mue, non ???
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Olivier
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Mer 30 Mai - 18:45

Bonjour,

Des photos de mes Hierodula grandis:



Mâle



Femelle

A+ Olivier
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Djoul
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Mer 30 Mai - 20:07

Citation :
sur la photo n°2 la mante a ratée sa mue, non ???
Ouai je pense, j'ai eu la même réflexion
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francoisinsectes
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MessageSujet: Reponse!   Jeu 31 Mai - 0:39

Bonsoir,

Je n'ai pas eu le temps de prendre des photos aujourd'hui.

Demain, fin d'apres midi, je posterais les photos de mes mantes, cote à cote... Mais à la vu des photos d'Olivier.... Il me semble que l'eleveur été carrement à coté de la plaque...

A suivre demain ! Merci pour votre aide!

Amicalement, François!
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francoisinsectes
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MessageSujet: Reponse!   Jeu 31 Mai - 0:49

Je pense meme que la majorité de mes males sont des Hierodula grandis!

Je reconnais la "toile" en forme de losanges sur les ailes, et le prothorax qui est identique...!

Enfin demain avec les photos, ce sera plus parlant... Désolé de ne pas avoir fait les bonnes photos de suite...!

Amicalement, François!
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*Bruno*
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Jeu 31 Mai - 2:06

Bonjour,
un post comme je les aimes, ......
A vos loupes mes amis, à vos loupes à l'oeil nu ce n'est pas la peine....

Il y a un caractère assez facile pour différentier Hierodula de Sphodromantis (pourvu que l'on ai à faire à une Hierodula ou à une Sphodromantis).

Il faut regarder le bord antérieur de la première paire d'aile.
si il est finement crénelé c'est une Sphodromantis et c'est valable pour toutes les Sphodromantis.

si il est lisse , c'est une Hierodula .idem.





Ce n'est pas très claire ?

big sourire

bon voici les photos





et maintenant vous n'avez qu'à vous pencher sur vos spécimens.

( si vos mantes n'ont pas d'ailes, qu'elles ne sont pas adultes, pas la peine de chercher ce caractère .... (uèu )

Bruno
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Djoul
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Jeu 31 Mai - 11:49

Si au contraire c'est très clair.
Incroyable Bruno c'est des observations personnelles ?
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¤ Vulcain ¤
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Jeu 31 Mai - 19:15

salut !
rien à dire Bruno a part félicitation Wink
bye

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francoisinsectes
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MessageSujet: Reponse!   Jeu 31 Mai - 23:51

Bonsoir,

Suivant les conseils de *Bruno* j'ai etudié deux spécimens adulte et femelle!

Alors les photos sont relativement floues mais je n'arrive pas à obtenir une meilleur qualité malgré un phare de 500 Watts pour l'apport lumineux! Et avec ma loupe, je ne vois pas ce genre de détails...

Je mettrais les photos des adultes ce weekend, pour essayer de les distinguer autrement!

Alors si un membre peut confirmer mon hypothese : (Merci d'avance!)



Sphodromantis lineola lineola







Hierodula grandis



Amicalement, François!
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Ven 1 Juin - 0:25

bonjour,

Parfait françois, tes photos sont bonnes et les critères semblent bien nets.

pour ce qui est des questions , d'ou j'ai dégoté ce critère; il s'agit d'un caractère "facile" pour différentier de nombreux genres, critère qui est présent dans la littérature , en particulier dans les ouvrages d'identification.

pour aller un peu plus loin, Giglio-Tos donne comme caractère de H. grandis, la présence d'une zone sombre à l'extrémité du trochanter.



Bruno
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Minicuk
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Ven 1 Juin - 21:14

Salut Bruno,
tu es toujours aussi précis Wink
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Ven 1 Juin - 21:39

bonjour,

Avec des question précises, il est possible d'être précis.

il doit même être possible de faire mieux, du genre un document pour identifier les principaux genres en élevage.

mais cela ne se fait pas tout seul.

Bruno
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Minicuk
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Ven 1 Juin - 21:44

Salut,
tu es seul dans le métier donc.....pas d'aide possible de notre part enfin de ma part déjà....
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franck
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Ven 1 Juin - 21:46

Salut Bruno ,

On ne peut que dire merci Bruno , avec une bonne observation , il est relativement aise de differencier les deux genres maintenant .
Si Bruno , tu as d'autres infos pour differencier des genres ressemblant n'hesite pas bravo ( Hierodula et Rhombodera par ex )
Aurai tu des infos pour differencier Hierodula membranacea et Hierodula grandis stp ?

Franck
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Ven 1 Juin - 22:58

bonsoir,
si si , Minicuk, bien que je sois dans la partie, je ne peux pas tout faire.

Par exemple il y aurait quelques documents de base à numériser, voir à passer en reconnaissance de caractères , et la ce n'est pas une mince affaire.

Il pourrait y avoir aussi des photos à faire, par exemple de caractères bien visible sur des espèces classiques pour comparer, et le temps n'est pas extensible.

Franck,
le critère pour distinguer H. membranacea de H. grandis, c'est par exemple, l'extrémité du trochanter qui doit être sombre chez grandis. est ce que c'est le cas sur vos spécimens ?

Pour ma part , mon spécimen de H. membranacea n'a pas la pointe du trochanter sombre .

Giglio-tos, donne comme caractère distinctif entre Hierodula et Rhombodera (qu'il classait alors comme 2 sous genre de Hierodula)

Dilatation du pronotum ne s'étendant pas jusqu'à la base : Hierodula


Dilatation du pronotum s'étendant jusqu'à la base : Rhombodera


Bruno
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franck
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Ven 1 Juin - 23:45

Salut Bruno ,

Merci , je vais regarder sur les H. membranacea si je trouve ça .

Par contre , j'ai souvenir qu'il y avait il y a quelques mois en elevage une espece nommée Rhombodera sp ( Malaisie ) identifie comme telle par Mr Roy du muséum ( grâce à un mâle adulte ), or sur cette espece il n'y avait pas le pronotum élargit , critere flagrant sur R; stalii ( syn R. basalis) .

Merci pour ton aide bravo

Un post riche d'info . ( grâce à Bruno ) .

Franck
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Sam 2 Juin - 10:21

Bonjour,

Si c'est M. Roy qui a dit Rhombodera, il n'y a pas a tortiller, il est l'un des meilleurs spécialistes mondiaux.
Je pense qu'il faut bien regarder, tout de même, les caractères ne sautent pas toujours au yeux, même bien présent. il est très difficile de faire une identification sur des souvenirs.
maintenant, il est rare d'avoir un genre défini par un seul caractère, mais par un ensemble de caractère dont celui des pièces génitales .

ce sont des caractère peu faciles d'accès mais qui permettent de confirmer des intuitions, des pistes, voir des certitudes.


voila à quoi peut ressembler une préparation de pièce génitale :
ici Mantasoa lebbei décrite en 2005 de Madagascar.




concernant R. basalis et R. stalii
R. basalis n'est pas strictement synomyme de R. stalii.

On s'attaque à un problème de nomenclature :
En 1842, M. De HAAN décrit Mantis (Mantis) basalis.

en 1871, M. De SAUSSURE intègre l'espèce dans le sous Genre, Rhombodera.

cette espèce est valide.


En 1877 M. Stal dans son ouvrage "Systema mantodeorum. Essai d'uns systématique des mantodées"
Mentionne et redécrit Hierodula (Rhombodera) Basalis De HAAN 1842.
or Giglio-tos révèle que l'espèce redécrite par Stal n'est pas H. (R.) basalis décrite par De HANN mais une nouvelle espèce qui ne porte pas alors de nom, il décrit donc

Hierodula (Rhombodera) staliii G-T 1912
espèce qui possède dès sa description un synonyme :
= Hierodula (Rhombodera) Basalis De HAAN 1842. IN Stal 1877.

Voila ,
est ce que c'est clair ?

Bruno


Dernière édition par le Sam 2 Juin - 23:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Reponse!   Sam 2 Juin - 19:11

Bonjour à tous et à toutes!
Voila des photos complémentaires!
Bruno, j'ai recherché la présence d'une zone sombre à l'extrémité du trochanter, à l'appui des photos! Mais aucunes traces de celle-ci.
J'ai utilisé deux spécimens appelé 009 H. grandis et 010 S. lineola pour les premieres photos et idem pour les photos du trochanter!

Alors pas de précipitations, j'ai encore quelques spécimens sous la main (10 spécimens H et S mélangés). Je vais devoir les différencier avant accouplement, je vérifierais la presence de cette zone sombre sur chaque spécimen! Et biensur je mettrais le résultat ici!

En attendant voila les photos des trochanters de mes specimens 009 et 010, ainsi qu'une vue globale de la mante par dessus, le prothorax et les elytres.

Sphodromantis lineola lineola (010)













Hierodula grandis (009)














Bruno tout est clair, sauf ton dernier message, mais tout simplement du au fait que je ne connaisse pas grand chose sur le classement de ces insectes!

Pour les fiches, pas de soucis, tu peux compter sur mon aide, je peux prendre des photos, meme si mon matériel n'est pas top pour le moment, je prendrais le temps de faire mon possible pour que ce soit le mieux possible! D'ailleurs, si tu as le temps d'aller voir mon suivi, si une question te passe par la tete, n'hesites pas!

J'ai nourri mes deux spécimens avant les photos pour que les trochanters soient bien visibles.

Par contre, observation personnelle, la base des elytres est plus large chez S. lineola que chez H. grandis, à compter du prothorax. (La couleur est plus vive chez S. Lineola que chez H. grandis, mais je doute que la couleur puisse etre retenu comme critere de selection pour définir une espece...)

Amicalement, François!
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Sam 2 Juin - 23:07

bonjour,
On est d'accord la pointe du trochanter de ta Hierodula ne porte pas tache sombre.

Le problèmes c'est que l'identification des Hierodula est assez délicate comme celle des Sphodromantis si on a aucune info sur leur provenance géographique.
ma bibliographie n'est pas complètes pour ces genres; je peux tout au plus lister les espèce du genre et faire le tri par origine géographique.

je vais essayer de faire cela mais pas tout de suite.

si tu as un male qui décède, met le de coté.

bruno
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MessageSujet: Reponse!   Sam 2 Juin - 23:10

Bonsoir Bruno!

Le détail sur les elytres me suffit!

Pour le male, ne preferais pas tu en avoir un vivant?! Actuellement, j'ai un accouplement en cours, une fois celui terminé, je peux te l'envoyer!

J'ai reussi à distinguer quelques spécimens H. grandis de S. lineola grace aux elytres! Merci beaucoup!


Par contre, effectivement, je ne connais pas la provenance géographique de mes mantes...

Amicalement, François!
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franck
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Dim 3 Juin - 21:19

Salut Bruno ,

Pour éviter le hors sujet , je te MP Bruno .

Franck
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Kay
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Lun 5 Nov - 16:36

bonjour

Cela fait déja 5 ans que je fais l'élevage de mantes religieuses et je n'ai pas encore reussit a trouver la différence entre S.lineola et H.grandis.
Deux eleveurs en Wallonie ont par contre H.grandis en élevage. Ils ont une tache brun clair sur la base du thorax du côté ventral. Mais...pffff
Quelle mysère les amis colerique

Il y a t'il quelq'un avec une mante qui possède une telle tache?
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MessageSujet: Re: Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola   Aujourd'hui à 4:58

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