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 Suivi Hymenopus coronatus

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paleolive
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MessageSujet: Suivi Hymenopus coronatus   Jeu 24 Déc - 20:04

Bonsoir,

Je viens vous faire part des évolutions récentes concernant mon élevage d'Hymenopus coronatus.

Après 2 femelles passées au stade adulte, l'une le 20/12, l'autre le lendemain, et après le décès de l'une de mes femelles sub-adultes, je viens d'obtenir 2 imagos mâles, ce qui porte à 2 le nombre de mes femelles adultes, 3 le nombre de mes mâles adultes, 2 le nombre de mes mâles sub-adultes et 1 femelles sub-adulte qui semble en bonne santé. Je ne ferai aucun commentaire au sujet de l'hypothèse d'une mortalité
due à une contamination par le biais des proies consommées porteuses de
pathogènes, car bien que l'opinion soutenue par Devilmantis, qui me
paraît très intéressante et que je partage, aurait pu faire l'objet de
discussions intelligentes et constructives, nos rapports conflictuels
s'y opposent malheureusement.

Après un jeûne de 10 jours ayant précédé la mue imaginale, ma femelle la plus "âgée" vient de recommencer à s'alimenter 4 jour après sa mue imaginale.

Mon mâle le plus âgé a maintenant 2 semaines. Il est très vif et son appétit est réduit, ce qui est logique, car il a terminé sa croissance. Il n'a à ce jour consommé que 2 grillons, soit 1 par semaine en moyenne.

Je commencerai à présenter mes mâles aux femelles d'ici quinze jours.

Femelle adulte ayant recommencé de s'alimenter :



Jeunes mâles adultes :



Jeunes femelles adultes :

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tetrix
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Jeu 24 Déc - 20:07

bien joué belle elevage tu auras touhours mon soutiens !

tetrix bravo ezrer
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paleolive
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 2:10

Je remarque ce soir que mes 2 femelles adultes effectuent des battements d'ailes fréquents. Ce ne peut pas être déjà un signal d'appel, mais cela est quand-même étrange... A suivre.
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 2:16

ecoute essaie de mettre le male peut etre ... mais sa m'étonne
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paleolive
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 2:31

Non, je ne vais pas mettre le mâle, il risque de se faire croquer, une mante ne peut pas être sexuellement mâture 4 jours après sa mue imaginale. Mais c'est quand-même étranges ces battements d'ailes.
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tetrix
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 2:34

mhhh... oui très suspect étonné
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 3:01

je me permet de répondre... car je ne suis pas rancunier!

tu peux ne pas me croire Olivier, je n'y connais peut être rien mais c'est une observation souvent remarquée lorsque la mante vient de muer et lorsqu'elle est devenue adulte: l'apparition brutale des ailes chez l'adulte provoque ces battement d'aile, comme si c'était des tests, elle prend l'habitude, s'acclimate à ses nouveaux instruments de vols, bref un temps d'acclimatation!

Je pense qu'il n'y a rien de bizarre là dedans, j'observais la même chose chez femelles idolomantis comme chez mes mâles ;-)

Amicalement, Devil
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paleolive
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 7:04

tetrix a écrit:
ecoute essaie de mettre le male peut etre ... mais sa m'étonne

Tetrix, j'ai fait ce que tu as dit, j'ai mis le mâle sur le dos de la femelle, il s'est fermement accroché, il a commencé à tambouriner sur le dos de la femelle avec ses pattes ravisseuse, la femelle, très docile (elle avait mangé 2 gros grillons dans la journée), a courbé son abdomen, le mâle l'a accroché et les voilà...Accouplés dans une bouteille de jus de fruit !!!!!!! Mâle à J+15 après mue imaginale X femelle à J+4 seulement après la mue imaginale, accouplement réussi !!!!!!!!!!! Mais ce môme a du génie, il ira très loin. 12 ans seulement et il casse de mythe des 15 jours-3 semaines après la mue imaginale !!!!!!!!! Du jamais vu à ma connaissance.

Conclusion : la femelle a été réceptive seulement 4 jours après sa mue imaginale, elle était donc bien en appel quand elle "ventilait" avec ses ailes, car en fait, elle diffusait ses phéromones sexuelles !!!!

Bravo tetrix, l'élève a mis le maître KO, tu m'as foutu un gros coup de poing dans la gueu**, et je te remercie. !
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paleolive
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 7:13

~~ Devil Mantis ~~ a écrit:
je me permet de répondre... car je ne suis pas rancunier!

tu peux ne pas me croire Olivier, je n'y connais peut être rien mais c'est une observation souvent remarquée lorsque la mante vient de muer et lorsqu'elle est devenue adulte: l'apparition brutale des ailes chez l'adulte provoque ces battement d'aile, comme si c'était des tests, elle prend l'habitude, s'acclimate à ses nouveaux instruments de vols, bref un temps d'acclimatation!

Je pense qu'il n'y a rien de bizarre là dedans, j'observais la même chose chez femelles idolomantis comme chez mes mâles ;-)

Amicalement, Devil

Devil, les battements d'ailes, c'était un signal d'appel de la femelle pour s'accoupler, la preuve, la voilà accrochée avec son mâle ! Je me souviens il y a longtemps quand j'ai élevé Creoboter pictipennis, dès que je voyais les femelles "ventiler", je ne cherchait pas à compter le nombre de jour après la mue imaginale, j'en déduisait qu'elles émettaient leur phéromones, et je mettais immédiatement le mâle sur la femelle, et hop, tac-tac dans la foulée les galipettes ! Adieu donc la thèse de "l'acclimatation des nouveaux instruments de vol " comme tu l'appelles, adieu la règle des 15 jours - 3 semaines pour la maturité sexuelle chez H.Coronatus, adieu, adieu, bon voyage !
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 7:39

Tetrix n'a que 12 ans, c'est un enfant, mais dans sa tête de gamin, même s'il dit parfois des bêtises (l'histoire du poisson et de la viande), il est tellement passionné et "enflammé", qu'il a des intuitions qui finalement s'avèrent logiques ! Avec de la maturité, quand il aura comblé toutes ses lacunes et qu'il maîtrisera les bases de l'élevage, ce sera un excellent éleveur. Je lui donne donc sa chance, je réponds à toutes ses questions même si parfois elles me paraissent "stupides" et naïves, mais je le répète, c'est un enfant !
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 8:27

L'accouplement a démarré vers 04H00 du matin, il est maintenant 06h24, les mantes sont toujours en train de copuler. Pour moi, ce sera une nuit blanche car je veux être là au moment où les mantes auront terminé leur affaire, car je veux récupérer mon mâle pour des accouplements ultérieurs, il est jeune, il n'a que 2 semaines, et en plus, c'est un bon "étalon".
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 11:16

Whaou!!!! accouplement deja ! et merci de me dire que quand je métriserais les bases de l'elevage je serai un excellent eleveur!
alor là CHAPEAUUUU !!!! en plus toutes les ootheques qu'elle aura pondu seront fertile sa s'annonce bien pour la génération suivante et paleolive depuis j'en ai appris des trucs c'est pour sa que je vais mettre en pratique.Avec les walhibergii j'ai fais une terrible erreur et je ne recommenserait plus ! donc maintenant je me sens pret !!

alor les nouvelles paleolive ?
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mantis reliogisa
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 13:02

on le dit et redis ce n est pas parce que il y a eu intrusion qu il y a eu fécondation!!!
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 13:03

mantis reliogisa a écrit:
on le dit et redis ce n est pas parce que il y a eu intrusion qu il y a eu fécondation!!!

oui mais le male a la maturité sexuelle et peut etre que la femelle à 4 jours a la maturité !
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mantis reliogisa
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 13:06

ba peut être que le mâle l a directement après la mue dans ce cas tu croit pas ? enfin c est déja arrivé que il y a eu intrusion et pas de fecondation bien que les spécimens était mature!!

bref c est mon avis personelle
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 14:27

bon on verra par la suite
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paleolive
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 14:31

mantis reliogisa a écrit:
on le dit et redis ce n est pas parce que il y a eu intrusion qu il y a eu fécondation!!!

Mais là, il y a eu spermatophore.
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 14:33

ouai donc sa prouve !

mais en gros toute les hymenopus femelles ont leur maturité sexuelle après quatre jours ou c'est un cas unique ?
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paleolive
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 14:50

Aucune idée, mais bon, voilà :

1-Je mets le mâle sur le dos de la femelle
2-Le mâle se cramponne à la femelle qui n'a aucune réaction agressive
3-Le mâle tapotte sur le dos de la femelle avec ses pattes ravisseuses
4-Les deux extrêmités d'abdomens se rapprochent, mais ne s'accrochent pas immédiatement.
5-Le mâle tapotte à nouveau, ce qui semble stimuler la femelle qui approche à nouveau l'extrêmité de son abdomen de celui du mâle. A chaque fois, ce sont les tapottements du mâle qui déclenchent le réflexe de courbure de l'abdomen chez la femelle.
6-Après plusieurs tentatives où les abdomens ne s'accrochent pas, je les retrouve enfin accrochés, avec le mâle légèrement en biais sur le dos de la femelle, exactement comme sur la photo. Maintenant, comme je vais régulièrement réaccoupler mes femelles (1 fois par semaine), on ne saura jamais si c'est cet accouplement qui aura été fécondant.

Ce matin, la femelle semblait vouloir se débarrasser du mâle (elle secouait ses ailes pour essayer de le décrocher), alors je les ai séparés.

Je pars du principe que si la femelle a accepté le mâle, et qu'il y a eu "intrusion", la femelle était prête. Si le mâle s'est accouplé, c'est qu'il a capté les phéromones de la femelle, donc que la femelle était en appel. Maintenant, je me trompe peut-être...

ATTENTION : je précise que cette photo n'est PAS de moi, car je n'ai pas voulu déranger mon couple pendant l'accouplement, de peur que le femelle panique, ait un réflexe de fuite et le mâle ne se décroche.

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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 15:33

je comprend ta peur mais peut être que ta femelle est un cas unique ou une belle nana pour les mante sinon les photo du début je trouve t es femelle très belle

une astuce pour prendre en foto tu aproche l appareil doucement ou tu prend la photo a traver la moustiquaire
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 15:46

paleolive a dit: il casse de mythe des 15 jours-3 semaines

si ce "mythe" existe c est bien parce que plus la femelle ce reproduit tôt plus elle vivra moins c est logique en attent les 15 jours elle vit plus longtemps et recupère de la fatigue causé par sa mue

voila enfin je pense sa moi j aurais attendu 15 jours
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 16:34

Olivier....

je trouve que tu prends des conclusions bien hâtives:

- Le fait qu'il y ai eu pénétration ne prouve en rien que la femelle était mature au bout de 4 jour, mais réceptive du moins!
- le fait que la femelle batte des ailes n'est en rien un signe vis a vis du mâle, il faudrait pour cela faire beaucoup de test, car dans mon élevage, comme je l'ai dit, j'ai déjà observé cela sans pour autant constater d'accouplement à la clé!
-Il serait intéressant justement que tu n'accouples plus cette femelle jusqu'à ce qu'elle ponde sa première oothèque, pour savoir justement et faire avancer un peu le chmilblick si tu vois ce que je veux dire!

Les mâles font exactement pareil que les femelles, c'est à dire qu'ils battent aussi des ailes de temps en temps, et pourtant ils ne diffusent pas de phéromones, à ce que je sache! (chez certains insectes oui mais pas chez les mantes je crois)

Enfin si il est indiqué par les plus grands éleveurs qu'il faut attendre un certain laps de temps, ce n'est à mon avis pas pour rien... remettre en cause d'un coup tout ça juste avec un exemple isolé, c'est osé tu ne trouve pas?

Bref attention aux conclusions hâtives!
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 18:33

Salut
Paleolive, il y a une question qui me trotte dans la tête quand tu dis qu'il a eu spermatophore, comment fais tu pour le voir? (je n'ai pas de mantes actuellement mais la réponse ne m'interesse pas moins!)
Et je pense comme Devil mantis, il faudrait que tu laisse pondre la femelle et que tu vois si des petits en sortent et s'ils sont vigoureux ou pas ... Enfin si tu as l'esprit du jeu car je comprendrai tout a fait que tu ne veuille risquer de garder une femelle "pour rien".
A+
Léo
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 18:42

Ce n'est pas garder une femelle pour rien, attendre que la femelle ponde une oothèque, mettre l'oothèque de coté et accoupler pour de bon la femelle comme ça la femelle n'est pas perdu et ça permet de réaliser un test intéressant (uèu
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MessageSujet: Re: Suivi Hymenopus coronatus   Ven 25 Déc - 19:55

Si vous voulez voir des accouplements d'Hymenopus coronatus, en voilà 2 :

http://www.youtube.com/watch?v=GzRFjQIkh58

http://www.youtube.com/watch?v=4XNva0tU4bo

Si vous voulez savoir si les phéromones se propagent bien il suffit de mettre le mâle et la femelle sur une table à 1 m de distance. Le mâle détectera et se dirigera vers madame.
Dans la réalité il doit surement la détecter à plus grande distance.
Laissons faire la nature .

Un spermatophore ( rouge à droite ) ça ressemble à ça, comparé à une crotte ( blanche à gauche ) d'Hymenopus coronatus ( il suffit de mettre un essuie-tout propre au fond du terra, après l'accouplement, pour mieux le voir ). Ce n'est pas le premier et seul que j'ai eu et des naissances ont suivi.



Dernière édition par Mantos57 le Ven 25 Déc - 21:29, édité 3 fois
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