peut-on croiser des mantes?

hello
voila ma question
il me reste une plistospilota et une affinis puis-je tenter un croisement ou c'est perdu d'avance?
quelq'un a deja fait des croisements?
des infos merci................
by

Salut

Tout d'abord certaines espees sont trop différentes pour être hybridées, ensuite il n'est pas dit qu'une femelle accepte un male d'une autre espece et inversement... les style d'ootheques sont aussi différents donc risque...

Et puis même si ça reussi c'est dommage, les hybrides ne devront surtout pas être diffusés pour eviter le risque de perdre une espece....

Il nefaut pas qu'il y ai de melange... mais à mon avis il y a peu de chance que ça fonctionne ... enfin tu peux essayer... mais ne les donne/vend/echange pas...

Amicalement
PEPSY

je trouve qu au contraire ce serais interessant de crée de nouvelles espèces ...

pour ce qui est de la perte d un espèce j ai pas très bien compris

voila a+

Lol Creer de nouvelles especes...

IL y a tout un probleme d'ethique !
Jouer à Dieu est un jeu dangereux....
Il n'est pas si simple de crer de nouvelles especes...

Oui il peut y avoir une perte d'espece, si tu croises une espece A et une espece B tu obtiens AB ok...
AB est une espece qui a des caracteriqques de A et de B.

Si AB est a nouveau croisé avec A tu obtiens encore quelque chose de nouveau...
et ainsi de suite
A la fin du as des especes AABB ; BBA ; AABBA mais plus d'especes A ou B car celle si ont été perdu lors des multiples hybridations ...
On ne sait plus vraiment quelles especes sont des "souches pures"

[Salut...je ne peux m'empecher de dire qu'il y aura aussi des souches ABBA...très connues d'ailleurs....]

C'est pour ça que les hybridations doivent être extremement controlées..

Amicalement
PEPSY

il ne faut pas faire que des hybridations ...

niveau éthique ... si ça marche c'est que dieu l a voulu

pour le reste si une parasagriona est plus belle qu une affinis et une agriona ben tant mieux je préfère

voila a+

La beauté... Oui.... de plus beaucoup d'hybride sont stérile (heureusement)

Citation :

il ne faut pas faire que des hybridations ...

comment ça?
Quoi d'autre?

des non hybridés afin de ne pas perdre la "souche pure" comme tu le dis ...

pour ce qui est de la stérilité ... c'est a voir ...

puis si tu crois A & B tu obtiens AB et si tu crois une AB avec une autre AB tu crée une nouvelle souche pur ...

enfin tout ceci finalement n'est que théorique ... attendons la pratique via des éleveurs confirmés ... pas moi en tt cas

voila a+

De toute façon il y a tres peu de chances que cela fonctionne....

Mais si un eleveur peu srupuleux fais ce test puis diffuse les mantes....
Des souches seront perdus...

¨Tenter l'hybridation peut être une chose très interessante, à condition de bien maitriser l'élevage, de ne les reproduire (si elles ne sont pas steriles) qu'avec d'autres hybrides, et a ne jamais les revendre/donner/echanger.

hello
merci pour vos recommandations,apres avoir lu le debat je me tate.
je vous tiendrais au courant si j'essaille.
je m'excuse aupres de ceux que j'ai pu choquer avec ma question

ta question était très interessante et je suis tout a fait d accord avec toi Pepsy ...

l'hybridation ... ok mais sous certaine conditions !

a+

Salut

Moi je suis CONTRE le fait de faire de l'hybridation, si on serait avec QUE des éleveurs passionnés et responsable, OK mais là ... je dis NON ! Pourquoi ?

On m'avait filée une mygale hybride, je l'ai refilée a un gars en lui disant qu'il ne devait PAS la refourguer qq part ... Ensuite, il l'a vendue à un autre ... Celui ci l'a lui même vendue pour une race pure parce qu'elle ressemblait morphologiquement a une race pure et n'a pas pris en compte les gènes, etc ... Je trouve cela ABSURDE et irresponsable !!!! Voilà où mène l'argent ... on en tire plus d'une race pure que d'un hybride ! Alors pourquoi ne pas mentir ? on ne peut en aucun cas verifier ! Et puis si je ne serais pas intervenu, le dernier acheteur allait sans doute l'accoupler a une espece pure ... puis vendre ses jeunes, et ensuite d'autres accouplement, et plus aucune souche pures .... bravo l'hybridation

Bonjour,

Rafilayardi a écrit:

Voilà où mène l'argent ...

Je pense qu'il serait malvenu de ta part de faire des commentaires sur l' argent, étant donné que tu es bien connu pour revendre des insectes ou objets par simple interet d' argent.

Au sujet de l' hybridation, je pense que c' est vraiment n' importe quoi, c' est une très mauvaise experience.
On ne sait jamais ce qui peut arriver.

Ce serait vraiment bète de se retrouver dans 5 ou 10 ans sans savoir le nom exact d' une espece, a cause d' un croisement fait au départ.

Ne tente rien stp, c' est une grosse bétise.

@micalement

Je suis bien d'accord avec toi Charly, c'est une expérience vaiment déconseillée...

Rafilayardi a écrit:

On m'avait filée une mygale hybride, je l'ai refilée a un gars

Et puis voila, je mettais en garde contre ça aussi... tu es un peu fautif Rafilayardi, si tu ne lui avais pas refilé... l'essentiel c'est queles souches hybrides ne circulent pas...

salut
pour rassurer tout le monde,si j'essaille et que sa marche????????????
je promet,je jure que sa ne sortira pas de chez moi.
mon but n'est pas de gagner de l'argent,seulement la curiosite.
j'ai chez moi 10 lezards,1 aquarium et mantes bien sure


rassurer?
by

Bonjour,

Je pense que ce n' est vraiment pas une bonne idée.
Mais bon ... Chacun son point de vu, tu es libre.
J' espere que tu feras le bon choix.

Mais qu'en pensent les autres éleveurs ?

Ps : Ce serait vraiment très bète de perdre la pureté d' une souche a cause d' un exeperience ...

Bye

Salut

Voilà un post interessant....
L'Hybridation...sujet qui fache , et qui fait réagir.
Personellement, je suis dans la même optique que la plupart des gens, comme pepsy et Co. Le fait d'Hybrider des espèces n'est pas une bonne idée, pour tous les effets dont parlait Pepsy.
Si une personne le fait ( ce que je trouverais irrésponsable) , surtout ne JAMAIS, Ô grand jamais, la faire sortir de votre élevage, sous peine de mettre des souches parfaites hybrides...
Rafilayardi, il est vrai que coté argent , tu ne peux malheureusement pas trop critiquer ( d'après des amis éleveurs qui savent de quoi ils parlent...) , mais sur ton affaire de mygale, tu n'aurais simplement pas du la faire sortir de ton élevage...

A+

Nico

Je n'ai rien contre l'hybridation à la seule condition que tout ce qui en résulte ne soit pas diffusé.
Cela peut être une expérience interessante.

Amicalement
PEPSY

salut
si je tente,et que sa marche,la seule chose diffusee sera des photos
no stress,je ne suis pas croyant,je ne veux pas jouer a dieu.

Salut,

au risque de choquer certain d'entre vous, je suis plutot pour ce genre d'experiences. Il faut, bien sur, que cela soit fait par quelqu'un d'experience, qui saura surtout eviter la propagation des eventuels hybrides.
Sans necessairement "se prendre pour Dieu" cela peut etre tres instructifs au niveau de la reproduction des mantes....
Je maintient tout de meme que cela doit se faire en milieu restraint et, comme tout le monde as put le dire, eviter toute diffusion "physique" du resultat.

Cela n'implique que moi

Ciao

je suis tout a fait d accord avec toi vince ... de plus si elles sont stérile, ce qui devrais être assez fréquent je pense ... Fait en sorte que la propagation de ces hybrides sera très lente et presque inutile sauf dans le cadre d expérience comme nous le voulons ...

voila a+

Salut
J'ai retrouvé ce post que j'ai lu attentivement et hier soir, en lisant une revue spécialisée sur les sciences et la vie de ce mois-ci( lol)
j'ai eu le déclic en lisant un article que je vous résume ici :

La stérilité des hybrides est enfin expliquée.

les croisements inter-espèces ne sont pas viables ou non reproductibles (tel la mule) car les gènes d'un même ancêtre ayant évolués séparéments chez 2 espèces deviendraient incompatibles.

L'étude de 2 espèces de Droso à montré que les problèmes de stérilité ou de mortalité seraient dû à 2 gènes : Hmr (Hybrid male rescue) pour la stérilité et Lhr (Lethal hybrid rescue) pour la mortalité.
Alors pourquoi, les chiens qui viennent tous de Canis lupus peuvent encore tous se reproduire entre eux aujourd'hui ?
(C'est la question qui m'est venu après mes lectures nocturnes.)

De plus, dans le cas qui nous intéresse ici, à savoir les mantes, il faudrait que les phéromones de la femelle d'une espèce soient compatibles avec la réception du mâle d'une autre espèce.
Je pense que sans manipulation génétique (afin de rendre le mâle receptif), c'est à ma connaissance peu probable.

C'est d'ailleurs une expérience qui a été tenté avec succès entre un papillon et une autre espèce dont je ne me souviens plus.(cf S et V du mois dernier ).
Des scientifiques ont manipulé le mâle d'une espèce afin de le rendre réceptif aux phéromones d'une femelle d'une autre espèce.
De là à réussir un accouplement, il y a un monde !!!!

Amicalement
Dim

bonsoir,
j'aurai su, je serais venu plus tot sur le forum...

hybridation , oui mais dans quel but ?

Que signifie du point de vue biologique une hybridation, si elle à lieu, entre 2 organismes.

Du point de vue de dieu ..... rien .... laissons le tranquille il a suffisement de boulot en ce moment, ....

Du point de vue d'un naturaliste qui part d'une théorie .... peut être un peu plus.
Mes cours de bio sont un peu loin, mais l'une des définitions possible d'une espèce est qu'elle est constituée par l'ensemble des individus interfeconds entre eux et dont les descendants le sont également.

En un mots comme en cent, si les descendants successifs d'un couple sont capable de se reproduire entre eux, ils appartiennent à la même espèce.

si il y a des descendants, mais que ceux ci sont stériles ( cas déja évoqué de la mule et du mulet) , les biologistes considèrent que cela constitue un bon indice de proximité biologique. les individus parents n'appartiennent pas à la même espèce , mais seulement au même genre.

C'est le cas de l'ane ( Equus asinus) et du cheval (Equus cabalus) mais aussi du zebre ( Equus bruchelli).
Quasiment tout les félins sont interféconds entre eux ( indépendament des problèmes de taille et de comportement reproducteur).

Mais revenons à nos mantes :
pourquois faire ( et donc pourquoi ne pas faire) d'hybridation ?

Pour essayer de créer de nouvelles variétés ? ( je ne parle pas d'espèce car cela voudrais dire que les hybrides ne seraient féconds qu'entre eux ce qui est peu probable), certains entomologistes le fond avec des Carabes ou des Cétoines.... l'intéret esthétiques reste très limité (de mon point de vue).

Maintenant imaginons le cas suivant : d'une espèce A connue d'une région et d'une espèce B connue d'une autre région .
A et B se ressemble beacoups ... énormement , mais il existe quelques différences mais pas tant que cela..... comment savoir si A et B sont du point de vue biologique 2 espèces ou 2 populations distinctes de la même espèce ? dans la mesure où les noms se doivent de coller au mieux à la réalité biologique; doit ont nommer différenment ou non les entitées A et B ?

rien que comme exemple, Phyllocrania paradoxa est présente sur le continent africain et sur le sous contient malgache ...
historiquement il y avait Phyllocrania paradoxa en afrique et P. illudens à Madagascar....

Que donnerais le résutat d'une hybridation ?

En fait peu importe le résultat direct ... ce qui compte avant tout c'est de poser des hypothèses, et en fonction des résulats infirmer ou confirmer les hypothèses.
si les croisement male X femelle et Femelle X male sont fertiles et les descendants interféconds entre eux, il n'y à pas lieu de considérer que nous avons à faire à 2 espèces différentes mais bien à une seule espèce.

si le croisement ne marche pas ( malgré plusieurs tentatives, car on est pas à l'abris d'un échec qui ne soit que liée à des problèle d'élevage et de reproduction.) il faudrais alors revoir l'idée actuellement acceptée qu'il s'agit d'une seule et même espèce.

l'hybridation peut donc être un outils pour comprendre et définir les limites entre espèces proches morphologiquement.

Comme pepsy l'a clairement indiqué, la diffussion des hybrides ne saurait se faire dans les conditions habituelles. Elle est a proscrire.


En espérant que mes digression ne vous on pas trop égaré , je vous souhaite une bonne nuit.

Bruno

Salut à tous, salut Bruno,

Tout a fait d'accord avec toi sur "l'utilité" des croisements interspécifiques chez les mantes. Pour un mantéologiste c'est intéressant afin d'apprécier la parenté des "espèces" mais pour un éleveur amateur c'est inutile voire contre nature.
Etonnant Bruno, d'avoir choisi comme exemple les Phyllocrania, il y en avais plein d'autres...;-)

A+

OLivier

oui mais bon ,je ne pense pas que vous aimeriez si on vous croisait avec des gorille (perso en tous cas) ,c'est exactement la même chose mais pas avec les mêmes espèces ...

Bonsoir Olivier,
content de te croiser ici !

Je fait un peu avec ce que j'ai sous la main et qui parle à tout le monde, parce que si je parle de Tarachomantis, je pense que peu de monde va me suivre et encore moins si je parle de Popa pour lesquelles il n'existe juste à preuve du contraire qu'une espèce et 2 sous espèces.

Une hybridation ne peut pas être menée , "simplement pour voir "... il me semble qu'elle devrait reposer sur une interrogation , un questionnement. Sinon , cela me semble de l'ordre de l'inutile.

Maintenant si c'est conduit "pour voir", il faut au moins relater sérieusement le déroulement d'une telle expérience afin que si il y à une information, elle soit disponible pour une tierce personne.

Un croisement entre genre, voir entre familles me semble condanné d'avance à l'échec, tout comme un croisement entre genre différents issus de contient différents.

Pour en revenir à la question de base
Parasphendale affinis est une mantidae, miomantinae

Plistospilota guineensis est une mantidae, mantinae

il me semble que c'est une tentative vouée à l'échec mais .... bon ....

bruno